5 серьезных «НЕТ» для переезда к мужчине в другой город . Любовница в другом городе
Три месяца назад узнала, что у него любовница
Напишите свою историю
Добрый день. Меня зовут Ирина. Мне 41 год, с мужем прожила 17 лет, у нас двое детей - девочки 11 лет. Три месяца назад узнала, что у него любовница. Отношения у них уже год. Живет в другом городе, он ездил туда по делам раз в месяц. В прошлом году пока я ездила на сборы с детьми, он проводил с ней время, ездил с ней в Питер, после к ней в город. Ей 28 лет, она успешная в карьере. И что еще ужасно, что она знает меня, детей наших, конечно, не близко, но принимала нас в гостях, когда мы с семьей путешествовали в тот город. Общаться они начали по работе, муж пытался найти работу через нее, и вот это общение переросло совсем в другие отношения. Моя история, думаю, как у всех. Работа, дети, уроки и, конечно же, забывала о нем. Попросила его понять и принять решение, где его место с нами или там...Но вот уже третий месяц живет с нами, но каждый день с ней на телефоне. кроме выходных. Раньше и в выходные, только детей отведет на тренировки, пока девочки занимаются, с ней на связи...Говорит, что принял решений уйти от нас, и скоро уйдет, но пока за собой дверь так и не закрыл. Когда узнала, был шок! Верила ему всегда, детей он очень любит и даже мысли не допускала, что может уйти от них. По началу унижалась, говорила, что люблю, что да - я виновата, что не уделяла внимание, что очень часто говорила, что мы разные люди, чтобы дал шанс нашей семье...После сказала, уходи, не можешь прекратить это все - уходи, теперь стараюсь проявить безразличие. Но на самом деле тяжело ужасно! Не знаю чего боюсь больше, что он уйдет или, что он останется, но не прекратит свое общение. Он говорит, что у него большие проблемы везде, и на работе, и, "что ты знаешь, что там у меня"...При все при этом ничего не говорит, что происходит в его жизни. Так и вишу в воздухе, нет почвы под ногами. Иногда хочется собрать его вещи и выставить за дверь, но дети сдерживают от таких сцен. Муж же говорит, что в твоей жизни поменялось, у тебя все хорошо, подразумевая, что у него то все плохо. Говорит, зачем ты во все это влезла. Мне его иногда жалко становится, посмотреть на него страшно, осунулся, выглядит плохо. У него же все вокруг виноваты: я, его родители, мои...Так сложилось, что к 41 году он не чувствует себя самореализовавшимся в профессиональном плане, да и думает, что жить он так точно не хотел. В общем не знаю, что мне делать. И сколько это все продлится. Очень жалко девочек, одна у меня очень привязана к папе и, думаю, ей будет очень тяжело пережить его уход.
Поддержать сайт:
Ирина , возраст: 41 / 14.02.2017
Отклики:
Ира, Вы описываете неудачника. И все у него виноваты в его неудачах. А какие неудачи? Семья, дети. Вот посмотрите, дальше его успешная пассия будет виновата в его неудачах. Неудачи - это часть жизни. Да, не все получается. Ну и что? Если программировать себя на неудачи, они и придут. Бросит она его, думаю. А если подберет, то счастья он не принесет. Дверь он не закрыл. Это за ним дверь еще не закрыли. Закроют. По-моему, он слишком зависит от своего окружения и чужого мнения. Его как будто нет. И то что пассия успешная - это компенсация за то, что у самого не сложилось. Ему таким же хотелось бы быть. Принимайте решения исходя из состояния своего здоровья. Вам дочерей поднимать, он очень ненадежный.
Пелла , возраст: 55 / 15.02.2017
Ирина, здравствуйте! Если бы у меня была такая машина времени, которая смогла бы показать, что будет в году этак 2020 с Ириной, которая перечитывает свое сегодняшнее письмо. Ирина читает и думает, почему я сама не закрыла за ним дверь, без промедления!? Почему я наблюдала всю эту его осунутость вместе с его морзянкой по телефону!? Почему я позволяла все эти унизительные сцены!? Почему и за что я так себя не уважала?! Но Вы, Ирина, можете и ускорить процесс, не растягивая его на годы, а задаться этими вопросами прямо с этой минуты. И не нужна для этого никакая машина времени, убедиться в этом можно и здесь на сайте-форуме, прочитав 100-200 похожих жизнеописаний. Да, Ирина, предательство самого близкого человека - это и потеря жизненных внутренних сил, и сотрясение мозга той еще силы. Я не знаю как можно все это восстановить без Божьей помощи. Но потворство блуду - это при жизни себе выкопать могилу. Какие уж силы, какой ум, когда ты живой труп, хоть и замужем. Ирина, пока мы в страхах: любит-не любит-разлюбит, уйдет-не уйдет, мы сами себя не уважаем. Пока сами не научимся себя уважать, так и будем пребывать в подвешенном состоянии, не ощущая себя. Вот ведь, Ирина, до чего дошли в своих умозаключениях - Вам его бедного жалко. За что? Что все у него в жизни поменялось!? Да?И все кругом виноваты. Даже Вашей "хорошей" жизни позавидовал. Во, дает, артист разговорного жанра. Ага, осталось только пожалеть...и остатки уважения совсем испарятся. Все это было бы смешно, Ира, когда бы не было так грустно. Ирина, не ждите от него здравомыслящих мужских поступков, он на них сейчас не способен. Действуйте сама во благо себе и девочек, а там, как Бог даст.я тоже думала, что лучше так, чем если совсем уйдет! Но оказалось, что наоборот.
Было очень больно от его ухода, но в тоже время я испытала некоторое облегчение, что ревновать ежесекундно и дергаться по каждому звонку и смс больше не надо. Я наконец-то смогла абстрагироваться от ситуации и посмотреть со стороны что-ли, и тогда человек предстал совсем без прикрас, сразу же перестаешь находить ему оправдания и делать из него ангела.
Начинаешь понимать, что мужчины- большие приспособленцы, что им удобно жить на 2 фронта, и что они, к сожалению, бесчувственны, пока их накрывают эмоции от другой женщины.
У мужчин ведь или разум или эмоции включаются, одно из двух. Потому и совесть в эти моменты и здравый смысл не работают, только когда страсти поутихнут, а на это может и год и два уйти, они начинают осознавать, что натворили. К счастью, женщины к этому времени уже выздоравливают !
Мы с каждым днем освобождаемся, исцеляемся, а мужчины наоборот- с каждым днем у них будет нарастать депрессия и чувство вины!
Молитесь, потому что только БОГ- источник счастья, молитесь так будто он вас слышит, верьте в это и не пугайтесь, если он пошлет вам новые отношения. Ведь главное- быть любимой, а кто будет лучше и искренней любить вас и девочек-Господь решит, ему видней.
Не держитесь за мужа, может быть Бог поселит в его сердце раскаяние и большую любовь к вам, а может наоборот уберет из вашей жизни.
Ведь как показывает опыт- некоторые мужчины просто неспособны бескорыстно любить и отдавать себя, как того требуется в семейных отношениях, Они просто "калеки" и изменить их, к сожалению, нельзя, да и не надо.
Бог в сами и вашими девочками!
Светлана , возраст: 33 / 18.02.2017
Спасибо за поддержку! Вчера он собрал вещи и уехал, не сказав ни мне слова, ни детям. Уволился с работы, поехал строить новую жизнь, видимо четыре месяца пересиживал у нас пока подыскивал себе новое место работы в городе, где живет его любовница. Сбежал трусливо, оставив меня одну с болью моих девочек. Пока решила сказать, что он уехал в другой город работать. Сама сижу на работе, а делать ничего не могу, надо в себя приходить, а сил нет! Молю Господа Бога, чтобы дал силы пережить все это, чтобы дал сил быть опорой для своих детей, чтобы они верили в завтрашний день ни смотря ни на что.Ирина , возраст: 41 / 01.03.2017
Предыдущая просьба Следующая просьба 
Вернуться в начало раздела
www.perejit.ru
5 серьезных «НЕТ» для переезда к мужчине в другой город
Часто бывает, что в поисках счастья женщина решается переехать к любимому мужчине в другой город или даже — в другую страну. Это серьезное решение принимается не сразу, тем более, если речь идет о взрослых людях, чего-то достигших и что-то имеющих. Но, к сожалению, как правило, женщины, принимая решение, думают лишь о своих или — его чувствах. Сможем — не сможем, любим — не любим, сохраним — не сохраним… Думая только о сохранении отношений, женщина почти никогда не думает о том уровне жизни, о его качестве, которое она будет иметь на новом месте. Если мужчина — не нищий и у него хорошая работа, принятие решения упрощается, — справимся, думает влюбленная женщина, через годик-полтора после знакомства, пакуя чемоданы.
При этом, я говорю о тех женщинах, которым есть что оставить. Это — стабильная работа, семья, взрослые, но — дети, пожилые родители, братья-сестры, друзья, связи собственные и связи — друзей, гинеколог-косметолог-стоматолог, спортивный клуб недалеко от дома, лыжная трасса зимой в десяти минутах, летом — «weekend»ы на природе, на любимом море — лучшем месте на земле, баня с компанией раз в пару недель, походы в театр и кино, посиделки в баре с лучшими подругами «а ля Секс в большом городе», бурлящая жизнь, «выстроенная» за годы.
Итак, что приходит на новом месте, когда химия чувств кончается и начинается обычная жизнь? Что я сделала не так? Чего нельзя было допускать ни в коем случае… Об этом ниже.
1. Гражданский брак
Никакого переезда к мужчине в другой город без оформления официального брака! Вы оставляете все, что у вас было, и едете к нему на новое место просто пожить? Годик-другой, а потом, если не получится, вернетесь и начнете все заново? Вы можете себе это позволить? Тогда — пожалуйста. Или вы все-таки едете к мужчине своей мечты, чтобы жить с ним долго и счастливо и умереть в один день? Скорее это, чем первое. Тогда проконтролируйте этот вопрос, прежде чем начнете собирать вещи.
«Дорогой, а мы оформим отношения?». «Нет, что ты.. Я просто хочу с тобой пожить и посмотреть, насколько ты мне будешь полезна… А то, что ты оставила все ради меня, так это нормально, я же невероятно крут, со мной просто рядом побыть — это невероятная честь для тебя и стоит всей твоей жизни и жизни твоих родных. К тому же я наверняка дам тебе еду…».
Тут все зависит от исходных данных. Если вы живете на городской свалке за городом где-то в районе Хакасских степей, домом вам служит коробка от телевизора, а питаетесь вы тут же на свалке, отбирая еду у ворон, тогда может быть «переезд в ДРУГОЙ город» и будет вам полезен. У вас будет крыша над головой, холодильник, благоустроенный туалет, ванная… В этом случае возможно и не стоит рассчитывать на официальный брак с тем добрым мужчиной, который вас приютил. А если у вас — другая ситуация?
Ваше решение переехать — это бомба. Это абсолютный отказ от всего, что у вас было до этого решения. Вы отдаете все за то, чтобы кто-то с вами попробовал пожить? И он не хочет нести за это никакой ответственности? Ни перед Богом, ни перед законом.
Если он вас не встретил в аэропорту в начищенных ботинках, в костюме и с розой в зубах и не повез вас сразу в ЗАГС, тут же разворачивайтесь и летите обратно.
А! Он встречает вас в шортах, майке и почесывая пузо, говорит: «Давай быстрее, я машину на стоянку не поставил, побежали…». Тут же разворачивайтесь и летите обратно.
Официальный брак, это как ни крути, прописка на новом месте, право на имущество, которое вы будете вместе покупать-строить, это — защита вашего будущего, которое вы оба, разумеется, теперь видите совместным и многое другое. Он считает иначе? Тут же разворачивайтесь и летите обратно.
2. Медицинское обслуживание
Вопрос к мужу. А где стоматологическая клиника, где ты обычно лечишь зубы? Ответ — Ну я вот там рвал зубы и там. Вопрос — У тебя что, нет своего врача??? Ответ — Да нет. Как-то обхожусь.. Вместо следующего вопроса – у вас шок.
То же самое касается любого медицинского обслуживания. Для взрослой женщины — отсутствие регулярной, надежной медицинской профилактики, чего бы это не касалось — вопрос падения качества жизни. Причем, угрожающего самому дорогому — здоровью.
Одна моя знакомая, имеющая дома все вышеперечисленное, стремительно попала в любовные отношения с человеком, давно живущим в Европе. Закрутился бурный роман и через довольно продолжительное время любовных отношений, она уже практически собралась к нему переехать. Романтика и любовь били ключом, они были счастливы дистанционно, периодически встречаясь в разных городах и странах, планируя остаток жизни провести вместе. Тогда она еще не побывала у него в гостях, знала лишь, что это небольшой уютный городок на юге Баварии, о жизни в котором она уже начинала понемногу мечтать. Как-то в разговоре с любимым по телефону, она услышала фоном какой-то звук. «Что это? Что там шумит?», — спросила она. «Это вертолет, санавиация», — ответил он. «Соседке плохо и вертолет сел на крышу, чтобы транспортировать больную». «А почему вертолет? У вас там что, нет врачей?», — моя знакомая была удивлена. «Ну да, просто центр далеко, на машине могут и не довезти…» Для человека, с детства, живущего в удобном для жизни городе, такая история может послужить отправной точкой для начавшихся сомнений. Так и получилось в этих отношениях. Хорошо, что любовная химия к тому моменту уже прошла и люди трезво рассуждали о том, чтобы создать союз. Вертолетный шум из телефона поменял марш Мендельсона на похоронный колокол этому будущему браку. Они до сих пор общаются, он еще лелеет надежды, что она все-таки решится на переезд, но есть вещи поважнее романтики. Это называется — уровень жизни, который можно незаметно для себя утратить в погоне за женским счастьем.
3. Профессиональная занятость
Мама мне с детства твердила : «Ни в коем случае не попадай в зависимость к мужчине. У девочки должны быть собственные деньги. Любой мужик, от которого женщина полностью зависит, рано или поздно превратится в свинью». Золотые слова! Жизнь постоянно подтверждает это правило реальными примерами, за редкими исключениями. Однозначно: женщина должна работать. Всегда. Не обязательно — к станку, не обязательно — в офис. Пусть это будет что-то рукодельное, хобби, работа в Интернете и так далее. Обязательно должна быть — работа, развитие в этой работе, и как следствие — финансовое вознаграждение. В любом случае – должно быть поступление на счет денежных средств, не зависимо от того, что дает или не дает муж. Стыдно просить деньги. Мерзко, отвратительно, не современно, не по-взрослому.
При обдумывании вопроса переезда к мужчине в другой город или — другую страну, вопрос занятости, профессиональной пригодности на новом месте должен рассматриваться как один из самых приоритетных. Нельзя ехать наобум. Что-нибудь найду, что-нибудь придумаю… Слава Богу, сегодня, при наличии интернета, можно найти все и вся.
Причем важна не только работа, но и то — как вы будете до нее добираться, сколько времени тратить на дорогу и на чем ехать. Для человека, привыкшего выходить из своего дома, и на собственной машине доезжать до места работы за 5 минут, может быть совершенно неприемлемым то, что для тех же москвичей и жителей Подмосковья — естественно с детства — выйти из дома , дойти до автобуса-маршрутки-электрички ( 15 минут), потом на электричке-автобусе ехать 30 минут, а потом на метро — 20…
Или на машине по пробкам – 2 часа.
4. Отдых
Если человек работает в течение недели, то он с удовольствием ждет выходных. Выходные можно проводить по-разному. Можно спать до обеда, а потом, лежа в постели, смотреть телевизор до вечера, балуясь плюшками. Можно встать рано утром, сесть на лодочку ненакрашенной ( :-)) и уплыть в океан, встречая рассвет. Можно, схватить рюкзак, собранный с вечера, и умотать на какую-нибудь гору, если она есть поблизости. А можно просто поехать к родственникам в деревню, жарить шашлык, пить вино и говорить о чем-то приятном… Каждому свое. Но одно — несомненно — выходные должны отличаться от рабочей недели. И второе — выходные должны быть. Так считает женщина, у которой до переезда были выходные.
А как проводит свободное время и свои выходные ваш избранник, к которому вы собрались переехать? Не поверите, это тоже очень важный момент. И его тоже нужно обсуждать. Когда вы привыкли — в субботу зимой на лыжах, а он — хочет лежать с вами в постели, это можно потерпеть первое время. А через год? А через два? Дорогой, давай на выходные куда-нибудь съездим.. Ответ: Зачем? Давай лучше дома полежим перед телевизором…
Культура проведения выходных для человека ( в данном случае — человек — Она, которая переезжает к мужчине) — это тоже часть жизни. Важная. Спортивные выходные, культурные выходные, выходные на природе, выходные на рыбалке, выходные — в дальней поездке… Представьте, ваш любимый может вообще ничего не знать о выходных. Вас к этому с детства приучали родители — Ура!! В пятницу с вечера собираемся, утром берем пару друзей, и с утра субботы — на яхте на два дня по морю всей семьей! Или так — Вы уже взрослая, и по субботам вы ходите в театр. Или так — по субботам мы с подругами обычно ходим в китайский ресторан. Или — в пятницу вечером мы поем караоке… Да мало ли что можно накопить к каким-то там годам, когда у женщины есть определенный образ жизни, который она может и не оценивать. А оценит, лишь когда потеряет.
Спросите у своего любимого. А как мы будем проводить выходные? Что ты обычно делаешь с пятницы вечера? И если вы обнаружите, что он понятия не имеет, что такое выходные, а для вас — это существенная часть жизни, когда вы «обнуляетесь» после рабочей недели, задумайтесь и об этом тоже. Возможно для него выходные — это фраза: «Дорогая, я дома! Где мои плюшки?» . А для вас? Готовы поменять образ жизни целиком?
5. Окружение тире ностальгия
Вы уезжаете к мужчине, которого любите. Он нормальный человек, такой же взрослый, как и Вы. У него тоже есть друзья. Вы начинаете скучать по-своим раньше, чем собрали чемодан. Скучать по близким, родным, друзьям, привычному кругу. Страшно. Делитесь этим со своим избранником. Он говорит — Не переживай, есть самолеты, есть телефоны, в конце концов, будешь общаться так же, с теми же. К тому же заведешь новых друзей. Нет. Не будешь. И не заведешь.
Почему? Потому что новые друзья ничего о вас не знают, им нужно слишком много о вас рассказать. А ваши близкие будут тривиально в другом часовом поясе, и когда у вас будут какие-то переживания, они, к примеру, будут спать. Или вы будете спать, когда у них что-то случится. А когда вы захотите поговорить, у них будет разгар рабочего дня, и говорить им будет откровенно некогда. И вам будет неудобно их отрывать. А когда у них кончится разгар рабочего дня, он начнется у вас. Что происходит в то время, когда вы не общаетесь со своими друзьями? Вы теряете связь. Потому что связь — это не просто дружеские нежные чувства — это знание о том, как человек живет, что происходит у него в повседневной жизни, куда он поехал, не болеют ли его родители и так далее.
Когда вы приезжаете на новое место и знакомитесь с новым кругом, с кругом вашего избранника, их ревность — неизбежна. Эта ревность останется навсегда. У вас могут быть отличные отношения, но вы останетесь для них чужаком. А чтобы не потерять ваших, к этому нужно прилагать постоянно серьезные усилия, преодолевая часовые пояса. Быть в курсе их дел и держать их в курсе ваших.
Я уже не говорю про семью, детей, к примеру, пусть даже и взрослых. Простое общение — дочка забежала к маме на чай, а мама к дочке — будет невозможно. Для этого простого, как раньше было, действа, нужно сидеть в залах ожидания, много часов лететь на самолете, что самое ужасное — потом улетать, прощаться в аэропорту, глотая слезы, скорее убегая на пункт досмотра. Расставание для близких людей, для реально близких людей, когда есть настоящая, не просто родственная и кровная связь — это то, ради чего, поверьте, можно отказаться даже от женского счастья. Вывод, проверенный годами ностальгии.
Просто не все это ценят, когда имеют, но если есть семья, семья, с которой по-настоящему близок, отъезд в другой город на ПМЖ — это маленькая смерть, которая все время повторяется.
Готовы ли вы, женщины, это пережить? Сегодня, в любовной лихорадке, — да. А через пару лет… А через пять лет? Поверьте, это то, ради чего можно сказать любимому. «Да, я люблю тебя. Но я не могу расстаться ради тебя со своей семьей. Лучше ты приезжай в мой город. Или — бросим эту затею. » А почему нет? Мы же про любовь! Не забывайте, он априори любит вас так же , как и вы его. А почему жертвовать должны вы? Для женщины расставание со своей семьей — это самая страшная жертва, которую она может принести ради мужчины. Мужчины глотают это, не думая и не понимая, что призывая расстаться с семьей, он убивает в ней все, и любовь — тоже. Потому что все, что может случиться с ее детьми и близкими в ее отсутствие, потом ляжет на него тяжким грузом. В ее глазах виноват будет он, стопроцентно. Но понимание этого приходит не сразу.
А теперь о том же, но несколько в ином аспекте. Вы не просто женщина из другого города. В каждом городе есть свои интеллектуальные сферы обитания. Есть рабочие, есть колхозники, есть ученые, есть деятели искусств. Вы — женщина из какой-то интеллектуальной сферы определенного уровня. Вы в этом выросли, для вас привычна какая-то среда. Определенный язык и правила. И вы попадаете в другой мир, где большинство не говорят на вашем языке, пусть даже это язык — русский.
Хорошо, если вы нашли работу на новом месте, а там — примерно такие же люди, вашего уровня, просто у них другая прописка.. Все тоже самое, просто вы на новом месте. Абсолютный комфорт. Ха-ха! Да это невозможно! Даже если вы — журналист из Новосибирска попадаете в среду питерских журналистов, у вас все равно будут проблемы в коммуникации. Ментальность иная.
Кошмар, когда интеллектуал попадает в среду колхозников или — наоборот. Вы уверены, что ваш избранник, который сегодня так нежен и так хорош в постели, сможет защитить ваше хрупкое изнеженное привычным кругом эго от другой социальной группы человеческого сообщества? Будьте уверены в обратном, рано или поздно он встанет на сторону «своих».
Женщине, переезжающей на новое место, к новому мужу, как раз необходимо интеллектуальное предвидение своей адаптации в новой среде. Избегая прикрас. Жестко и без иллюзий. Понятно, что она, в состоянии любовного аффекта и в ожидании перемен, не в состоянии ничего предвидеть. Но важно, чтоб кто-то близкий, прочитавший эти строки, сказал ей — Дорогая, тебе там будет плохо, они тебя никогда не поймут. Пусть даже она сразу и не осознает, о чем речь, но может, спохватившись как можно раньше, она сможет исправить свою ошибку…
Если вы видите, что какая-то сумасшедшая влюбленная хочет разрушить свою жизнь ради мужчины, переехать к нему и начать все на новом месте с чистого листа, зачитайте ей этот текст, попросите ее не совершать необратимых поступков, а если она это сделает, помогите ей все исправить, когда она начнет понимать, что это правда.
Никакая любовь не стоит того, если женщина начнет страдать «по всем вышеперечисленным пунктам». Потому что если мужчина допустил все это, это не любовь. А просто — использование другого человека в своих целях. Мужчина то — ничего не потерял.
P.S. Самым большим издевательством над собственной жизнью для взрослой женщины может стать переезд в другую страну, к иностранцу, человеку другой культуры и другого языка. Молодые-то не выдерживают, те, кому собственно еще нечего терять. А для женщины за 40 — выйти замуж за иностранца и уехать от своих пристрастий и своего достойного образа жизни ( если он есть) к иностранному мужу — это даже не русская рулетка. Это просто пистолет к виску и выстрел в упор. Есть исключения, согласна, опять-таки для тех, кто сбежали от не лучшей жизни. Иногда неприветливая чужбина бывает комфортней того кошмара, который окружал ее дома, если говорить об исходных данных. Но мы-то не об этом. Мы о любви, которая сталкивает вполне самодостаточных женщин, довольных своей жизнью, в бездну перемен только ради возможности быть рядом с Мужчиной Мечты. Считающих, что все сложится, была бы Любовь. Дуры-бабы…
Евгения Василенко
Всем удачи!
Читайте Клубер в Telegram, Instagram и Pinterest.
www.cluber.com.ua
А давайте послушаем женщин, что они сами говорят про свою верность. Но только не мужчинам, а друг другу.
Anonymous
Уважаемые, как вам удается изменять, когда живете с мужем. Работа-дом...когда вы умудряетесь это делать? да и телефоны мобильные сейчас у всех есть, позвонить муж может в любой момент. Расскажите. :)
18 сентября 2006 13:08:48
Anonymous
Говорю мужу, что поеду в магазин или с подругами в кафе. У любовника своя квартира, он одинок, храню у него косметику, что бы привести себя в должный вид после бурного секса. Если звонит муж, всегда отвечаю на звонок, говорю, что скоро буду. Встречаемся с любовником уже 5 лет, у мужа никаких подозрений.
18 сентября 2006 13:11:29
Миракл
У меня подруга ночью, когда семья засыпала, могла убежать и плевать ей было на все:)). Было бы желание, а способов навалом!
18 сентября 2006 13:13:48
melena
Да, если очень захотеть, можно в космос улететь! я встречалась со своим любовником даже в обед, или ночью, когда все уснут. могла уйти раньше с работы, да масса способов
18 сентября 2006 13:16:45
Anonymous
не изменять, а развлекаться, муж-это одно, любовник - совсем другое. созвонились да встретились, ну и что если муж позвонит? выбирайте вариант: я не слышала звонок, сел аккум.,ходила по магазинам, забыла телефон дома, была у косметолога(а там очередь!),зашла к подруге(ты её не знаешь!),задержалась на работе.
18 сентября 2006 13:23:33
Anonymous
А еще командировки никто не отменял!
18 сентября 2006 13:23:47
мари
У меня это очень просто, моему мужу даже выгодно это, ему главное, чтобы его не трогали не морально, не физически. Он сексом в свои 43 может раз в полгода заняться. Так, что же тут делать, не на стены же лезти. А любовник в свои 50 может два раза подряд.
18 сентября 2006 13:36:52
Anonymous
Я изменяю 2 года, с одним притом. Если очень хочется и любовь, то можно и отмазаться легко
18 сентября 2006 13:47:09
не скажу кто
Ну, телефон можно иметь не один. :)) поехать можно в одно место, а сказать, что в другое. По дороге еще хорошо что-нибудь купить (вроде как алиби: по магазинам ходила). еще очень хорошая отмазка - к врачу сходить (там телефон надо отключать, очереди ну т.д.). я так всю жизнь живу, любовник всегда есть, иногда по два. ничего, меня на всех хватает. :))
18 сентября 2006 13:50:46
Desperada
А! Вот еще вспомнила: сестра мужу говорит, что пошла в сауну или косметологу... 2 раза в неделю любовник - железобетонно!
18 сентября 2006 13:58:10
Мия Уоллас
Самое главное - придумать повод отсутствовать дома, причем такой, чтобы мужу незачем было с вами куда-то переться. Девичник, например. Глобальный поход с подругами по магазинам с последующим долгим заседанием в кафе. У сотрудника день рождения - позвал весь кабинет в кафе. И т.д. Ну а если и позвонит - поговорила, трубку положила - любовник то в курсе что муж существует. Чтоб не позвонил в ненужный момент - телефон отключаем - потом скажем, что батарейка разрядилась.
18 сентября 2006 15:28:53
Anonymous
Любовник живёт недалеко от моей работы. Вместо обеда - к нему на свиданку. Лучшая диета ;) поесть-то мы не всегда успеваем... скоро, правда, переезжать собрался, расстраиваюсь жутко, уж больно любовник хороший. С Анютой хотелось бы поспорить насчёт того, что все бляди, но что-то неохота в дрязги пускаться. Да и не просил автор темы оценивать нас, а просил поделиться опытом.
18 сентября 2006 15:50:46
не скажу кто
Наточка, не надо нам сочувствовать! Вот у меня любовник уже два года, я его обожаю просто! А на горизонте еще один вырисовывается, очень нравится! И я счастлива дико просто! Так вот и прикинь: я и замужем, и любовник есть, и еще один будет. А у тебя только один, и ты дальше собственного носа ничего не видишь. У кого счастья-то больше?
18 сентября 2006 16:26:33
Трудоголичка
В обед на рабочем столе неплохо...склонишься к нему так нежно грудью, попочку оттопыришь, а коллега сзади весь полон страсти и огня:) Самое главное - чтобы доброжелатели не засекли, запереть дверь и чтобы коллега пришел незаметно для других. У меня так два года было, так никто и не узнал. Классный релакс во время трудовых будней:)
18 сентября 2006 20:11:42
Anonymous
У меня любовник в другом городе живет и приезжает в Москву в командировки. Живет в гостинице и проблем с местом встреч нет никаких. С работы сматываюсь под благовидным предлогом пораньше.. на деловую встречу например...а дома говорю, что у нас сегодня на работе предположим ДР у сотрудницы. Или что приезжают партнеры из другого города и нужно с ними встретиться и посидеть в ресторане(что в принципе не противоречит истине))) .. могу подругой подстраховаться, что с ней встречаюсь в городе и по магазинам решили пройтись (подруга в курсе и прикроет железно, даже если он ей позвонит).. да много чего можно придумать. Главное, чтобы уж совсем не очень поздно домой приехать.. хоть часов до десяти, чтобы лишних подозрений не вызывать.
18 сентября 2006 20:16:44
Ёлка!
Taurus____ Не считаю измену предательством. Я очень люблю своего мужа. Очень! Он умный красивый, добрый, заботливый. Он самый- самый. Ни на кого его не променяю. Но всё таки тянет на плохих парней так сказать! Нужен мне этот адреналин, как воздух нужен! Вот и гуляю....
18 сентября 2006 20:16:46
И.М.
А у меня и любовник женатый и я замужем. Схемы прикрытия вдвоем разрабатываем.и потом, товарищи, имейте уважения к возрасту. Ему-45, мне-42, разводиться конечно никто не собирается. Он решает свои сексуальные проблемы, а я - свои. Пусть это цинично, но в большой и верной любви никто из нас друг другу не клянется, так хоть честнее. Молчаливый уговор двух достаточно взрослых людей-не поднимать высокоморальные проблемы и не выяснять отношений. Мы просто часа на три выпадаем из этого сумасшедшего мира и отдыхаем.
18 сентября 2006 21:43:06
Катя
Конечно, головой понимаешь, что это все ужасно, но иногда с собой ничего поделать не можешь. Мне вообще противопоказано ездить в командировки. Пьянящий запах свободы, и ощущение абсолютной безнаказанности делают свое дело. Как крышу просто срывает, потом стыдно очень. Я дома тихая и примерная жена, но стоит мне оторваться от дома... мама не горюй.Да еще и мужики прям липнут)) то ли в глазах какая-то чертовщинка появляется, то ли еще чего.Вообщем я когда с коллегами езжу в командировку, всем говорю, народ.. держите меня и не давайте с катушек слететь. Не всегда получается.
19 сентября 2006 10:35:14
Шальная
Обычно говорю, что иду на фитнес, а мобильник оставляю в раздевалке. Встречи с мифическими приятельницами, которых он не знает, какими-нибудь бывшими коллегами или сокурсниками. Летом на недельку съездили отдохнуть. На работе взяла отпуск, дома сказала, что еду в командировку.
19 сентября 2006 10:46:02
Шальная
Miya, придумайте регулярное занятие, неинтересное для мужа. Какой-нибудь женский фитнес (танцы живота, например). На самом деле туда запишитесь и ходите, изредка пропуская занятия, или "увеличив" для мужа их продолжительность. Если есть надёжная подруга, договаривайтесь с ней, будете "ездить" к ней в гости или "ходить" с ней в кино и на выставки. Если муж например не любит классическую музыку (полно таких), купите абонемент в филармонию, можете ещё его поуговаривать с Вами пойти и посокрушаться, что он не хочет...
19 сентября 2006 11:36:10
Miya
А Вам "Я", никогда не приходило в голову, что у некотрых вещей нет объяснения - страсть, влечение, влюбленность, чувство радости.... они необъяснимы. В природе вообще мало объяснимых вещей. Да и аргументы здесь неуместны!!! Ну какие они тут могут быть??? Счастлив, несчастлив, удовлетворен, неудовлетворен и т.д. и т.п. - это ведь всё равно НЕ ТО!!! Просто что-то движет на этот поступок и на этот шаг... Женщине необходимо быть в состоянии влюбленности, только тогда она по настоящему может радоваться жизни... а так что??? извините жить и сознавать - "Жизнь дерьмо в конце смерть".. ??? Не по тому, что дома так плохо..., а потому что дома ЭТОГО - увы, уже нет., а может быть ещё что-то... адриналин... не всем это наверное понятно и не всем это нужно в жизни.. НО, мы ведь все разные....
19 сентября 2006 13:18:16
Алена
А у меня любовник повенчался зимой с женой и со мной зажигает по полной. Какие-то 2ч мне мало, люблю ездить с ним за границу. Жену он тоже отправляет, думаю она тоже любовника завела т.к. несколько раз рыдала в трубку что муж к ней не прикасается: сама слышала, жалко ее стало. Говорю ему ну трахай ее по выходным я не ревную, а он "не встает на нее". Я ему всякие игрушки показала и посоветовала попробовать с женой. Сейчас она ему звонит более умиротворенная. Так что мужчинки нужно чуть более раскрепощеннее с женами быть. А женщина когда заводит любовника становится более желанной мужу. Мужички как-то это чувствуют. У меня как только внимание мужичка ослабевает тут же рога наставляю и все в шоколаде:"какая ты сегодня красивая, ласковая и т.д."Если женщина постоянна она становится не интересной, мужчин нужно держать на взводе а то считают добился своего и можно "гулять" а жена дома у плиты с детьми. И нужно иметь несколько запасных вариантов, что б и любовник не чувствовал себя незаменимым, что б подарки дорогие делал а не просто "имел", тогда и ценить и любить больше будет. Чем мужчина больше в женщину вкладывает, тем и ценить больше будет. А когда просто секс, то и обсудит с дружками в бане. Милые женщины будем учиться у мужчин изменять! И улучшим качественно!
19 сентября 2006 14:12:07
пушистик
когда муж меня любил, я не хотела ничего и никого.. а когда шел месяц за месяцем и в постели было всё холоднее и холоднее, и на все робкие и не очень попытки соблазнить он реагировал какой-то злостью.. я тоже стала стервозная и нервная, всё раздражало, казалась себе уродиной, и вообще не хотелось ничего, даже собой заниматься.. потом встретила парня, который был моей первой любовью, как-то так выложила ему всё.. и он стал спасать наш брак))) и теперь я дома белая и пушистая.. теперь муж пытается домогаться, а мне не хочется) потому что и так хватает.. Иногда снисхожу, правда.. ему вообще-то много и не надо, раз в две недели на боку минут десять.. А разводиться??? зачем?? я замуж вышла раз и навсегда, и моя любовь к мужу не имеет ничего общего с тем, что кто-то есть для секса.. Потому что во всем остальном нам хорошо, он замечательный муж и отец, и другого нам не надо..
19 сентября 2006 14:22:53
BAND
Привет всем. Да тема на самом деле интересная. Я тоже ришела рассказать свою историю. Живу с мужем уже 4 года. Он мне не изменяет (Вроде), по логике у нас все хорошо: почти не соримся, ЗП у нас одинаковая, секс, как и "положено" раз в месяц (игра в одни ворота и явно не мои), что такое женский оргазм, он, по-моему, вообще не знает. Обращает на меня внимание либо когда нет чистых рубашек, либо когда хочет есть, либо когда я загораживаю телевизор). Что делать ума не приложу. Бросать жалко, жить не возможно, завести любовника страшно. Причем страшно не то, что тебя поймают или не поймают, а страшно чем-нибудь заразится и т.д.
19 сентября 2006 14:34:07
Инотона
знаете, вот сижу я, читаю все это и улыбаюсь. Никогда не понимала сторонников моногамных отношений. У меня есть любовник, с ним я провожу времени больше, чем с мужем, т.к. муж всегда занят, а любовник - наоборот.) При этом муж конечно догадывается о наличии у меня мужчины. К слову с сексом все в порядке и с мужем, и с любовником тем более, но вот мало мне одного мужчины, не интересно мне так. А муж мой говорит - Я знал на ком женился, я тебя все равно люблю, и хоть ты маленькая блядь, но моя. И я вот что хочу сказать - все мы своих мужей и любовников любим. но по-разному. поэтому и не меняем ничего в жизни.
19 сентября 2006 14:45:20
Инотона
я вот например со своим мужем прожила сначала в гражданском браке 7 лет, до того как замуж выйти, и все равно у меня были любовники...только разница в том, что любовники приходят и уходят, ты сравниваешь их со своим мужем и понимаешь что муж-то лучше....замуж вышла - ничего не поменялось - мужа люблю до безумия, у нас полное согласие и гармония, в законном браке уже 6 лет....у него одна любовница всю жизнь - это его работа...а у меня - разные.)))
19 сентября 2006 14:46:56
NoName
19 сентября 2006 14:49:17
Инотона
Тёма, Вы не представляете, насколько интересно....))))только мужу не нравится, если я задерживаюсь больше чем на 3 дня - он кушать готовить не умеет, голодает, бедный, если я пропадаю....и кст сам может пропасть - это если с друзьями загуляет на выходных...а самое смешное - отзваниваемся друг другу о том, где мы, с кем мы, и когда веренемся..))
19 сентября 2006 14:50:08
олька
468, знаете когда слишком сюсюкаются, приедается, вот и нашла эгоиста.. надоело...к хорошему привыкаешь, и затем это хорошее начинаешь воспринимать как должное...и надоедает..
она вас просто не любила, нашла выгодного муженька, ничего делать не надо.. очень удобно... почему бы нет? а если нет любви, то и об измене речи не может быть...
19 сентября 2006 14:51:22
Юлия
Сразу выражу свою позицию: я за! И не буду долго объяснять почему. Советы просты, они уже все прозвучали: врать надо так, чтобы не поймали. Я хожу по магазинам, задерживаюсь на работе (причем в другом кабинете), сижу в кафе с подругами, бываю на совещании и т. д., выключаю телефон иногда. Написала просто потому, что тема мне близка. Моралистам здесь не место! Тема конкретная! Мы не стпрашиваем: а хорошо ли, господа моралисты, мы поступаем с вашей точки зрения? Нам так ценно ваше мнение!
19 сентября 2006 14:51:48
Инотона
NoName, нельзя с нами, с женщинами, так. суровее быть надо, суровее...)))
19 сентября 2006 14:54:16
19 сентября 2006 15:25:38
Osenь
Ой почитала я тут...сток мнений а результат то один!!!Муж-эт человек которого ты от и до знаешь,а хочеться нового-интересного...быт и аналогичность дней угнетает до боли!!!Иногда просто наступает дипрессия от того что муж просто не позвонил тебе в течении дня!Зато с другого номера столько смс...Сходила на лево...побаловала себя и всё прекрасно!Главное не переборщить!!!
33
Да, интересно тут у вас. Присоединюсь, если не возражаете. Прожили с мужем душа в душу 10 лет, и сейчас дкша в душу. Ничего не изменилось, хоть верте , хоть не. Он по прежнему меня любит и хочет, и он самый лучший, если б было не так , я бы с ним не жила. Одно НО, не романтик он. Не любит много говорить, нежные слова и т.д и т.п. А мне это необходимо как воздух. За 10 лет привыкла к его молчаливой любви, и думала , что мне больше ничего не нужно. И тут появился ОН. И я поняла , что мне нужно слышать: какое у меня чкдное тело, какая красивая фигура, и вообще какая я вся такая разтакая. И завязались близкие отношения. Он женат, жену любит, я замужем, мужа люблю и ни на кого не променяю. Из шкуры вон лезу, но делаю все .для того, что бы муж ничего не узна. Ну и как это назвать? Знаю, что плохо делаю, все знаю и все понимаю.
19 сентября 2006 16:57:28
Диковинка
Подумаешь, тоже проблему нашли. Каждого устраивает своя жизнь, Мой муж знает, что я изменяю,. Любовник намного хуже мужа во всех смыслах, кроме секса. Точнее не так, в сексе не лучше мужа, но его я хочу, а мужа нет. Ничего менять не собираюсь, пока не расхочу.
19 сентября 2006 17:17:05
33
Марго, живу как-то, уже 4 месяца скоро. По поводу моральных принципов писАть не буду, все и так понятно. С любовником я отдыхаю душой прежде всего, ну и телом конечно. У меня нет комплекса неполноценности, я знаю как я выгляжу , и знаю себе цену. Муж уже привык к тому , что я у него есть, знаете..., как дети привыкают ко всему хорошему. Мы недавно купили машину, хорошую , японскую, это моя мечта была , и она наконец то сбылась, мы с мужем на седьмом небе от счастья, а ребенок воспринял это как должное..., это нормально, так должно быть. Вот так примерно и муж меня вопринимает. Он никогда не был многословен. А сейчас скажу банальную глупость: женщины любят ушами, вот и я соскучилась по всему этому..., хочу что бы меня ласкали СЛОВАМИ, а не только языком....
19 сентября 2006 17:21:17
33
К слову сказать, еще каких то 4 месяца назад, я бы с пеной у рта доказыва, что все сво..., и бля... . Теперь не буду. Не суди , да не судим будешь. И еще , самое главное , выбирать любовника нужно с умом. Мой никогда не позволит своей жене усомниться в его верности. Я - аналогично. Это самое главное. Быть уверенной в любовнике, что он не будет трепаться языком, что он во время удалит звонки и смс.
675
19 сентября 2006 17:27:09
олька
пока обман не раскрыт, негатива нету, и если эти люди умеют хорошо скрывать, и дома они нежные и тёплые, пускай, все дома счастливы и рады... всё поке, надо доделывать отчет
19 сентября 2006 17:42:29
Эйрена
Да, свалку устроили, это точно. Марго,спасибо! А если супруг узнает? 10 лет вместе (у меня), как человек - прелесть, даже в шутку разговор с ним заводила по "походы на лево". Пообещал "индульгенцию"! А в реальности, кто знает, как воспримет. Жалко мужского самолюбия.
683
19 сентября 2006 17:44:14
Яло
Вы тут по-честному все хотите?-тогда перед свадьбой или после честно скажите мужу/жене, что собираетесь им изменять если что! Скажите вашим любовникам/любовницам, что вы ими только пользуетесь! Вот тогда это будет правильно! А вы все врете! Мерзко и низко!
И вообще судя по всем женщинам здесь-складывается впечатление, что полстраны у нас импотенты, которым ничего не надо! А женщины так просто Самки с большой буквы. Своих мужчин расшевелить пробовали? Вы в ЗАГСе свою судьбу выбирали, человека на всю жизнь, а вы к нему своими поступками жопой поворачиваетесь! Должны быть самыми близкими людьми, а врете с 3 короба! Тошно и от баб, на передок слабых и от мужиков подобных.
695
19 сентября 2006 18:02:45
Anastasia
Девченки, привет! так вот посмотреть, и те, и другие правы! Вам хорошо с мужем - будьте с ним,а коль захотелось чего то другого - так пускай,это же жизнь, страсть, чувства! правда в том, что если действительно гуляешь, береги эту правду от близкого тебе, и тебе хорошо, и ему переживать нечего! меньше знаешь, крепче спишь.
А вот реплика мужчины про верность замужних:
19 сентября 2006 18:24:46
Виктор Сергеевич
Я руководитель небольшой фирмы. Неженат. 32года. Всегда предпочитал встречаться с замужними женщинами. Их за последнние 3 года было у меня около 20. В этом есть что то шокирующее и противоречащае правилам внутренней морали и поэтому сексуально привлекательное. Встречаясь с замужней женщиной ты чуствуешь что обманываешь её духовность: есть только животный инстинкт и осознание нарушения всех всех табу созданных обществом. Ты занимешься сексом не просто с женщиной, а с чей то женой. Кайфуешь от того что какой то тупой мудлан(её муж) потратил самые лучшие годы своей жизни пытаясь создать с ней семью, верил ей и видит в ней самое лучшее что было у него в жизни. Я беру это просто так. Когда я насаживаю её на член, я насаживаю заодно и её мужа, их совместные прошлые перживания,их радость и счастье.
Ну и дальше:
19 сентября 2006 18:46:03
Алиненок
А моему первому было все равно где я и что я делаю.График работы у меня свободный, так что с любовником встречались прям с утра и на целый день зависали и никто мне не звонил и не искал (из дома). А вот второму мужу не изменяю,мне его вполне достаточно, даже смотреть на других не хочется.
19 сентября 2006 19:21:16
Анона
Как удается изменять? В команировках, в основном. В своем городе я этого не делаю. Когда после этого возвращаешься домой, ощущение как после отпуска.
20 сентября 2006 01:10:30
Киска-сосиска
У меня богатый опыт измен. Правда, я всегда стремилась к разнообразию и не обзаводилась постоянным любовником. Обычно, своим мужчинкам я даже не сообщала, что замужем, так проще ). Я была еще студенткой, и времени было много, неподконтрольного мужу. Знакомилась в барах, клубах и по интернету. Телефон давала со второй сим-карты, называлась разными именами, никогда не говорила, где учусь, для каждого была своя история, часто пропадала. А потом собирала жатву-моя неуловимость и загадочность были мощной приманкой для мужчин. Подарков, признаний в любви было немеряно. Муж не подозревал ни о чем! А я по вип-саунам оргии устраивала. Сейчас, правда, остепенилась.
20 сентября 2006 02:12:04
Krazy
Я вот хочу дельного совета, если муж (парень) узнают все-таки об измене, как себя вести? Как отмазаться?
20 сентября 2006 19:06:26
Мия Уоллас
Щас я вам интересное дело расскажу. Впечатлившись этой дискуссией прихожу я вчера домой и спрашиваю мужа - Муж, а как ты считаешь, всегда ли женщины изменяют не от хорошей жизни? А он говорит - Нет, они это делают и просто так. Из интереса. Ради адреналина. Ввиду своей полигамности. Или сучности. Все таки муж мой меня понимает!
21 сентября 2006 01:36:15
сапог
Жутко. Нет чтобы сказать "Да, я сучка/кабель и поступаю подло и ничего не могу с этим поделать, мне этого хочется", но нет же - басни развели ... Верю, знаю, есть ситуация - не любишь , не тенят, наскучил, хочется новенького. Но рассказывать об измене с таким злорадством, для чего, кому что доказываете? Нет конкретных объяснений, только одни дамские но..
(и ещё порядка 5 тысяч подобных реплик)
udivitelnay-zhizn.mirtesen.ru
У мужа любовница - Советы, помощь и консультации психологов
Мой муж 2 года работает в другом городе, так как в нашем городе работы нет. На выходные он приезжает ко мне. Живем вместе 28 лет и за всю жизнь он много раз был в длительных командировках (строитель). 7 лет назад он из командировки привез любовницу к нам в дом, она была моложе его на 20 лет. Пол года я терпела ее присутствие, т.к. дочери было 13 лет и разводится было нельзя, отец для нее очень много значит. Пол года дама проижила у нас со своим ребенком (3 года), стала оставлять нам его на вечер, потом уехала к маме. Говорит, что думала, что у нас все плохо и мы раведемся. Теперь 3 месяца назад я опять почувствовала, что есть ДРУГАЯ. Поговорили с мужем, немного покричали и он сказал. что понял, что мне не нужен, я его использую только как добытчика, решил снять квартиру и съехаться с любовницей. Мол, ты не переживай, мы разводиться не будем, ты мне нужна, а там секс 2 р в неделю, обед, ужин и т.д. Я хорошо управляю своими эмоциями, "почистила перышки", подумала. что и действительно, пивыкла к нему как к домашним тапочкам, но он мне нужен, я его люблю и разводится тоже не планирую. Любовница очень хочет познакомится со мной, говорит, что такой жене надо ставить памятник. Мол, я счастливая, что имею такого ласкового и заботливого мужа. Знакомится с ней не очень хочется, а муж просит, даже хочет мне ее в гости привезти. Но мы с дочерью ему сказали. что это лишнее. Она там, мама - здесь. Что делать? Ее надо срочно отодвинуть, муж привфкает к ней, а потом и решит ьс ней остаться, она моложе на 17 лет и ребенок есть (3 года). Я понимаю. что один раз позволила, то получи и второй и т.д. дело не в ней, но работать надо и с мужем и, может быть, и сней познакомится, если она так хочет. Я то с железным характером, еще 7 лет назад его вырастила себе. Хочу стареть вместе с моим мужем, понимаю, ято кризис, где-то я прозевала, но выход есть всегда. подскажите, как вы считаете правильно сделать?www.all-psy.com
я переехал в другой город там уменя осталась любовница а теперь я немогу спать с женой что мне делать
Сгоняй до любовницы.
Перевози любовницу к себе, она же тоже страдает без тебя!
Пригласить переехать в свой город любовницу!
может уйти от жены к любовнице?
надо было жену в том городе оставить... она тож не может спать без любовницы...
Заведи новую местную:)
возвращайтесь к любовнице, если вам на жену наплевать
да уж! и такое бывает! все дело в твоей голове! сделай перезагрузку!
Прекрасный ответ на мелькнувший как-то здесь вопрос "Для чего нужна любовница".
А любовнице без тебя нормально? Если да - то заведи другую, поближе, а если нет - разводись и едь к ней.
вообще забавно.. . У вас на жену "не стоит" в отсутствии любовницы? ! ну тогда это клиника.. . т. е. к врачу вам надо :-))
В свое время я была такой же любовницей, и мой друг жил в другом городе и не мог спать с женой. В конце концов он на выходные стал приезжать ко мне, правда не далеко, 400 км. А потом и совсем переехал ко мне, не смотря на все мои протесты и уговоры вернуться к жене, приехал, поставил чемодан в корридоре и сказал: "Я буду здесь жить"
touch.otvet.mail.ru
